[Александрович]

Чингисха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ], 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — краткий титул монгольского хана из рода борджигинов, объединившего разрозненные монгольские племена.
Полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию и Восточную Европу. Основатель Монгольской империи и её первый великий каган.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Найдётся немного известных и одиозных личностей. С одной стороны великий правитель и полководец, а с другой все для многих народов монгольское завоевание имело если не катастрофические, то очень тяжёлые последствия.
Так кем же был Чингисхан?

[hjj]

parovoykran

Какие еще выборщики, власть хана была наследственной, а великий курултай лишь формальность, де-юре закрепившей создание единой монархии, под уже существоващей властью Чингисхана, типа лишь легализация того что уже было. Далее никаких выборов не было, власть могла передаваться лишь Чингизидам, а все курултаи опять лишь формальность, юридическое признание.

Это понятно. Термин "Выборщики" использовался иронически , а началось всё с Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь поста.

[Ахриман]

Chernish

Цитата

Чингис - нац. герой, причем одинаково для казахов (считающих его казахом)

а вот эта деза, негоже столь серьезному камраду повторять чьи то байки.

[Chang]

Почитал ветку,смотрю, дискуссия вырулила в сторону евразийства: считать ли Российскую империю правопреемницей Монгольской империи?

А почему бы и нет, ведь объединение евразийских земель Москвой по сути являлось воссозданием Золотой Орды - завоевание Казани, Сибири, Астрахани, Крыма. На всех этих территориях уже существовали развитые традиции госуд-ти, идущие от Бату-хана (например, налоговая система), которыми и вопользовались московские цари. А татарские корни значительной части русской аристократии? Один татарский князь умудрился даже в 16 веке полгода посидеть на русском престоле...
Это после Петра I русские историки стали замалчивать восточные корни Московского царства, отрицать монголо-татарское влияние на русское развитие, надо же было на интеллектуальном уровне доказать "европейскость" России.
-Добавлено-

zenturion

Глупости. Никакой "демократией" в государстве Чингисхана даже и не пахло. Он создал ультрамилитаристское государство с жесточайшей вертикалью власти

Какая еще жесткая вертикаль власти в кочевом гос-ве? В силу кочевого образа жизни центр.власть в таком гос-ве просто не имеет возможности жестко контролировать свое население: кочевники запросто могли менять место своего жительства, переходить к другому нойону, если им что-то не нравилось. Мужчина-кочевник в степи сам себе хозяин. Чингисхан боролся с этой вольницей, но неуспешно, ибо она порождается самим кочевым образом жизни. Можно ли эту степную свободу назвать демократией, не знаю, но факт, что она была.
Жесткий контроль над населением возможен только в оседлых земледел.гос-вах типа Китая. Монгольская империя была слабо централизована и поэтому быстро распалалась. Только в хубилаевском Китае и хулагуидском Иране монголы смогли создать централиз.аппарат управления, ибо просто переняли местные административные системы.

[zenturion]

Chang 22 апреля 2012, 13:03

Какая еще жесткая вертикаль власти в кочевом гос-ве? В силу кочевого образа жизни центр.власть в таком гос-ве просто не имеет возможности жестко контролировать свое население: кочевники запросто могли менять место своего жительства, переходить к другому нойону, если им что-то не нравилось. Мужчина-кочевник в степи сам себе хозяин. Чингисхан боролся с этой вольницей, но неуспешно, ибо она порождается самим кочевым образом жизни. Можно ли эту степную свободу назвать демократией, не знаю, но факт, что она была.

Лучше почитайте источники и монографии по теме, вместо того чтобы писать сюда глупости и фантазии , ничем кроме собственного ИМХО не подкрепленные.

[Aldar-Kose]

erema85 04 апреля 2012, 15:10

я верю здравой логике а ее больше у Фоменко и других ученых придерживающихся данной точки зрения,которых вы наверно считаете психами, чем во всех этих летописях. Я сам не ученный (простой любитель истории)и не могу особо аргументировать свои высказывания,но мой разум почему то готов больше поверить в те идеи которые приводит Фоменко ,чем всем учебникам и книжкам которые описывают тот период, что больше походит на сказку.Сказку о супердержаве неграмотных пастухов которые по одному призыву чингизхана превратились в непобедимых супервоинов которые с трехсот метров из лука валят десятки закованных в броню рыцарей.

1. По первому выделенному - потому что Вашему разуму так легче. Но история очень многогранна и не может укладывать в рамки фоменковцев.

2.вообще-то это был не "один призыв Чингисхана". Вначале были долгие годы, когда его звалди просто Темуджин... А десятки закованных в броню рыцарей - мелочь по сравнению с тысячами кочевников. тысчи конников могут и голыми руками разорвать какие-то жалкие малочисленные заковнных рыцарей...
Может вы все таки хотели сказать сотни или тысячи закованных рыцарей?

[Fandit]

Kvik 28 октября 2010, 11:54

Не пойму причин лепить из Чингисхана этакого "рыцаря в сияющих доспехах". Талантливый политик , гениальный организатор, но при этом маньяк из-за которого погибли десятки, если не сотни тысяч людей. Человек по чьему приказу вырезались целые народы, не говоря уж о об отдельных городах , ну ни как не тянет на эту роль.

Чингисхан убил людей не больше чем Македонский и завоевал больше земель. Но Македонский эдаки герой освободитель, и т.д и т.п а Чингисхан маньяк и убица.
Евроцентризм руллит!!!!!!!!!!1

[Darhan]

helion 28 октября 2010, 14:17

Ergistal 28 Окт 2010, 15:15

Площадь территории государства Ченгиза - самая большая в существующей истории. Исторический факт.

Британская империя самая большая. Исторический факт.

Монгольская империя по праву считается самым большим государством в истории человечества – к 1279 году ее площадь составляла около 33 млн. кв. км. Британская империя в период максимального господства в 20-30-е годы XX века по данным Большой советской энциклопедии занимала только 31,8 млн. кв. км. заселенной территории. Однако Чингисхан умер задолго до максимального расширения границ своего государства.

[hjj]

Fandit

Чингисхан убил людей не больше чем Македонский и завоевал больше земель.

Спорные тезисы.

[Darhan]

Fandit 01 января 2015, 22:59

Kvik 28 октября 2010, 11:54

Не пойму причин лепить из Чингисхана этакого "рыцаря в сияющих доспехах". Талантливый политик , гениальный организатор, но при этом маньяк из-за которого погибли десятки, если не сотни тысяч людей. Человек по чьему приказу вырезались целые народы, не говоря уж о об отдельных городах , ну ни как не тянет на эту роль.

Чингисхан убил людей не больше чем Македонский и завоевал больше земель. Но Македонский эдаки герой освободитель, и т.д и т.п а Чингисхан маньяк и убица.
Евроцентризм руллит!!!!!!!!!!1

Тоже самое можно сказать и о Цезаре, который уничтожил многие племена в Галлии и не только.

[zenturion]

Fandit 01 января 2015, 22:59

Чингисхан убил людей не больше чем Македонский и завоевал больше земель. Но Македонский эдаки герой освободитель, и т.д и т.п а Чингисхан маньяк и убица.
Евроцентризм руллит!!!!!!!!!!1

Глупости. У Чингисхана массовый террор и использование мирного населения в качестве "пушечного мяса" были одним из средств достижения победы и запугивания потенциальных противников. Александр по сравнению с Чингисханом просто ангел во плоти.