[Александрович]

Предлагаю обсудить штурм Брестской крепости.
Какие силы участвовали в нападении и обороне? Каковы были потери войск с обеих сторон? Каков был ход боевых действий? насколько достоверны оценки потерь? Сколько продолжалось сопротивление защитников?

Литература (Раскрыть)

Сергей Смирнов "Брестская крепость". Классическая книга по теме, хотя написана пол века назад.
Владимир Бешанов "Брестская крепость". Еинственная более или менее вменяемая книга сего автора, хотя пЭрлов и там хватает. Событиям 41 года посвящена только одна глава.
Ростислав Алиев "Штурм Брестской крепости". Лучшая на сегодняшний день работа по теме.
"Брестская крепость". Сборник воспоминаний и документов составленный Ростиславом Алиевым.

Видео (Раскрыть)

Лекция Ростислава Алиева "Штурм Бреста. Большая кровь верхнеавстрийской дивизии"

Лекция Ростислава Алиева "Оборона Брестской крепости в июне 1941 года: проблемы исследования"

[Haktar]

Оборона Брестской крепости (1941)

Символ невероятного мужества и трагедии первых дней Великой Отечественной войны. Гарнизон, застигнутый врасплох в полном окружении, неделями сковывал превосходящие силы противника, сражаясь без связи, воды и боеприпасов.

Хронология

• 22 июня 1941 г.: Внезапный артиллерийский обстрел и штурм крепости силами вермахта.
• 24 июня 1941 г.: Создание объединенного штаба обороны советскими командирами.
• Конец июня 1941 г.: Немцы захватывают Цитадель, оборона распадается на отдельные очаги.
• Июль 1941 г.: Планомерное подавление сопротивления огнеметами и взрывчаткой.
• 23 июля 1941 г.: Пленение тяжелораненого майора П.М. Гаврилова, одного из последних защитников.

[Штирлиц]

hjj 11 апреля 2015, 20:20

Кстати , уже сошлись бы на том , что и французская армия и РККА воевали одинаково плохо.

Из принципа с дураками спорить себя не уважать? Врое других весомых аргументов пока не поступало.

hjj 11 апреля 2015, 20:20

Поэтому откатились до Смоленска. А вот до Вязьмы или тем более до Москвы откатились совсем не из-за этого. Да ещё и вопрос с Киевом сложный.

22 июня внезапность была, а 23 (в 5 утра 22) уже не было. И такой "аргумент" был...

[дарг]

Цитата

Не 4 млн, Желтый, а 5 млн. с учетом союзников.

Это венгры с румынами что ли ?Так это не союзники , а сброд и баласт для германии
.

Цитата

Во вторжении в СССР в 41-м - более 4 млн. чел., в т.ч. с боевым опытом разгрома Франции, Югославии и Греции.

У ссср боевого опыта было неменьше.Халхин-Гол,Хасан,Финская,КВЖД,Испания.

Цитата

И вместе с тем вы найстойчиво пытаетесь всем доказать, что поляки и
французы воевали лучше Красной Армии. Просто у них страна быстро закончилась
. А кто им мешал не месяц обороняться, а полгода?

У них территоря маленькая в отличие от ссср ,отступать некуда.Да и фронт менее протяженный немцы имели большую концентрацию войск.

[rossovich]

Alexix

Ибо Польша и Франция капитулировали, а Советский Союз нет.

расскажите плиз, когда там польша то капитулировала? Выже не станете чушь говорить неподтвержденную ничем?

[Гуманист]

rossovich 11 апреля 2015, 21:08

Alexix

Ибо Польша и Франция капитулировали, а Советский Союз нет.

расскажите плиз, когда там польша то капитулировала? Выже не станете чушь говорить неподтвержденную ничем?

Кто там не капитулировал? Правительство в изгнании? Давайте я сейчас создам в Ростове-на-Дону правительство Янука в изгнании и объявлю Украину оккупированной Соединёнными Штатами (коей она и является, политически).

[Штирлиц]

дарг 11 апреля 2015, 20:58

У них территоря маленькая в отличие от ссср ,отступать некуда.Да и фронт менее протяженный немцы имели большую концентрацию войск.

Елки палки, большая концентрация войск на километр кому в плюс - обороняющимся или наступающим?

[rossovich]

IlyaChechenev

Давайте я сейчас создам

ваше право. но я про капитуляцию польши, а не про вашу спросил

[Г1алла]

Возможно мои оппоненты частью правы нужны циферки и наверное нельзя сравнивать очкарика петуушника Чикатилло с сталиным.. Предупреждаю циферки страшноватые.. но не для потомков с кумиром кровожадного вождя...?!
Рост численности населения Царской России С 1800 по 1914 годы количество жителей России, без учёта Польши и Финляндии, возросло с 35,5 до 161 миллиона, то есть в 4,5 раза. Прогноз.... через 100 лет в 2015 ? 161 * 4,5 ~ 600 млн.. если даже от туда минусовать миллионов в 150 в пользу отсоединившихся республик. На долю сатаны приходится сотня другая миллионов, потому Чикатило со своими полсотнями убитыми женшинами, просто жалок и смешон.
Для сравнения, в кровожадном коммунистическом Китае, который морил голодом собственных граждан, где можно было рожать одного ребенка от одной женщины, катастрофический не хватало женщин..
Население КНР за 1949-1990 год выросло на 618 миллионов, с 542 до 1160 млн.....

[дарг]

Штирлиц

дарг (11 Апрель 2015, 20:58):
У них территоря маленькая в отличие от ссср ,отступать некуда.Да и фронт менее протяженный немцы имели большую концентрацию войск.

Елки палки, большая концентрация войск на километр кому в плюс - обороняющимся или наступающим?

Нецкая армия наносила удары внезапно,что недавало сконцентриоваться обороняющимя в нужном месте.

[Yellow Wolf]

Сицилиец 11 апреля 2015, 18:49

Глава есть. Кто из нас трепло?

Глава есть. В другой книге. Расчета нет. А именно о расчете потерь шла речь.

Сицилиец 11 апреля 2015, 18:49

А что, Алиев свои цифры за аксиому выдает? Нет. Он признается в этом. Но цифру Шлипера он критикует справедливо- это мое имхо. Кто то хочет верить Шлиперу, кто то не верит-я отношусь ко вторым.

Так Вы так и написали бы сразу: я верю Алиеву, потому что мне нравятся его цифры. И не надо было бы огород городить. Шлипера-то он все равно не опроверг, поскольку всего лишь без доказательств заявил, что сомневается в приведенных им цифрах. И все. Не более того.

Сицилиец 11 апреля 2015, 18:49

Шлипер-итого — 1121 (63 офицера и 1058 унтер–офицеров и рядовых).Это где копия верна и подпись не разборчива. Кто кстати видел подлинник?

У Шлипера, кстати, цифра все-таки другая: 453 убитых и 668 раненых. Это из отчета.

Сицилиец 11 апреля 2015, 18:49

Gschopf R. «Меіn Weg mit der 45 Infanterie Division». Linz, 1955. S. 159. Спорте с пастором. Это в его мемуарах.

Бедняга пастор-то тут при чем? Речь совсем не о нем.

Сицилиец 11 апреля 2015, 18:49

Расчет есть и глава в книге есть.

Еще раз: никакого расчета Алиев не делал, а просто привел несколько чужих цифр, даже не проанализировав их.

Сицилиец 11 апреля 2015, 18:49

Вы трусливое трепло.

На это отвечать не буду, однако давно и не мной замечено, что чаще всего люди обижаются на правду.

[Гуманист]

Г1алла 11 апреля 2015, 21:27

Возможно мои оппоненты частью правы нужны циферки и наверное нельзя сравнивать очкарика петуушника Чикатилло с сталиным.. Предупреждаю циферки страшноватые.. но не для потомков с кумиром кровожадного вождя...?!
Рост численности населения Царской России С 1800 по 1914 годы количество жителей России, без учёта Польши и Финляндии, возросло с 35,5 до 161 миллиона, то есть в 4,5 раза. Прогноз.... через 100 лет в 2015 ? 161 * 4,5 ~ 600 млн.. если даже от туда минусовать миллионов в 150 в пользу отсоединившихся республик. На долю сатаны приходится сотня другая миллионов, потому Чикатило со своими полсотнями убитыми женшинами, просто жалок и смешон.
Для сравнения, в кровожадном коммунистическом Китае, который морил голодом собственных граждан, где можно было рожать одного ребенка от одной женщины, катастрофический не хватало женщин..
Население КНР за 1949-1990 год выросло на 618 миллионов, с 542 до 1160 млн.....

БАН! Выбирайте: либо бан, либо отправляетесь в тему про Сталина!