Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
 1 
 me262schwalbe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 декабря 2020, 09:18

Lion

me262schwalbe, смотрите дело вот в чем. По состоянию к 540 года империя на востоке не имела серьезных сил и стратегическая инициатива была на стороне персов. В 540-ом состоялся основной удар по Антиохии и до Апамеи, в 541-ом удар пришелся на Лазику, в 542-ом удар опять пришелся на Сирию и пала, в частности, Ракка. Лишь в 543-ом году имперци нанесли ответный удар, и то в Армении, но понесли сильное поражение в битве у Ангха в марте того же года. В 544-ом году удар опять пришелся в направлении Сирии и, хотя осада Эдесси закончился, итогами походов персы могли быть вполне довольны. В 545-ом году же было подписано перемирие на 5 лет, хотя и перемирие не касалось Лазики. В отрезке 551-556 годов бои тоже имели место лишь в Лазики.

Итак, учитывая, что в то же самое время империя, с напряжением всех сил, воевала на Западе, разве была она в состоянии собрать достаточно внушительную армию для Востока, да такую, которая смогла бы создать серьезные угрозы для персов. Ситуация 540-545 годов показала, что это не реально. А теперь собственно вопрос:

И? У империи (а если быть точнее - у военного магистра Востока Бузы) не было достаточных сил для для того, чтобы выйти против основных иранских сил, которых возглавлял лично Ануширван. Но речь идет о каком-то отряде, который вы помещаете в Антиохии. Его то что мешало прихлопнуть?! И, замечу, в ходе кампании 540 г. иранцы не нанесли почти никакого вреда имперской армии на Востоке (которая уклонялась от столкновений вообще). Даже "ливанский" отряд (т.е. из состава войск дукса Палестины), бывший при Антиохии, не уничтожили. А это - 6000 солдат. Плюс армия Бузы. Этого - на любой гарнизон хватит! Вон, Петру брали 6-титысячным войском, а ведь там и гарнизон был из отборных воинов, и город иранцы дополнительно укрепляли (в отличии от Антиохии, которую тупо разрушили).
Кстати, почему Вами игнорируется тот факт, что в следующем (541) году ромеи наступали в Месопотамии и взяли Сисаврон?

Lion

На счет пожара - ее часто бывает при штурме городов.

Каменный город не может полностью погибнуть от случайного возгорания. Причем при якобы случайном пожаре уцелела одна церковь посреди города, которую иранцы сознательно не трогали - т.к. получили выкуп. А о факте спасения церкви от поджигателей посредством выкупа говорит не только Прокопий, но и, например, Евагрий (Evagr.Shol.IV.25).

Lion

В таких условиях, когда в отрезке 540-545 годов инициатива у персов, а потом наступило 5 летное прекращение огня, разве персы очистили бы Антиохию? Вот сомневаюсь...

Да не стали бы ромеи идти на перемирии с персами, удерживающими Антиохию. Слишком дорогая цена.

Lion

Итак, у нас кажется нет четкого упоминание про то, что город был взят или персы оставили ее, в том случае, как военная обстановка не дает основания для утверждения о том, что персы могли и впрямь оставить город.

Т.е. считаете, что один из самых больших городов Средиземноморья был отстроен по сути заново за два года? Простите, но Юстиниан в вашем представлении дурак-чудотворец. Дурак - потому, что не смог за столько лет отбить изолированную крепость у себя в тылу. Да и Ануширван не умней: по вашему он ставит гарнизон в окружении вражеских войск, а на следующий год даже и не планирует появляться на ТВД со своей армией (т.е. бросает своих на произвол судьбы уже при планировании кампании на будущий год).
     rokkero
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 января 2021, 21:50

    Никто не знает, о каких ливонско-черкесских столкновениях здесь речь:

    Quote

    сокрушительные удары адыгской кавалерии, которые, в свое время, не выдерживали даже ливонские рыцари, разбивались о русское каре [времен Кавказских войн], словно морские волны о скалы
    (Остахов А.А. Кризис ударной мощи горцев в эпоху Кавказской войны на примере черкесов, стр. 1)

    Сомневаюсь, что черкесы ходили на помощь Александру Невскому, да и ливонцы вроде на юга не забредали...
       cheremis
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 января 2021, 21:57

      Может Ливонская война Грозного , там татарско-черемисская конница выступила карающим мечём для местного населения , может и черкесов тестя Ивана Грозного Темрюка привлекли ?

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         rokkero
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 января 2021, 22:00

        rokkero

        Может Ливонская война Грозного , там татарско-черемисская конница выступила карающим мечём для местного населения , может и черкесов тестя Ивана Грозного Темрюка привлекли ?
        Да, сейчас думаю так, я сперва воспринял написанное слишком прямо - как столкновение в конном бою черкессских и ливонских рыцарей, а так наверное да, времена Ливонской войны.
           cheremis
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 января 2021, 22:03

          Как свидетельствует Строевой список Псковской летописи Псково-Печерского монастыря начало боевых действий положил «царь и великий князь Иван Васильевич» разгневанный «на ливонские немцы» и пославший на них «рать свою, царя Шихаля и воевод со множеством воинства, князей и детей боярских и черкесы пятигорские и татары и черемиса…». По замыслу русского командования конная рать бывшего казанского владетеля, Шиг-Алея, в состав которой входили служивые татары и черкесы, подкреплённые отрядами князя Михаила Глинского, должны были опустошить германскую инфраструктуру на землях ордена, устранив препятствия для возврата некогда русских земель в лоно праматери России. В задачу подчинённых Шиг-Алея и князя Глинского не входила осада и штурм неприятельских укреплённых пунктов как то: городов и орденских замков, если только они не сдавались сами.
             C. Petronius Magnus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 января 2021, 12:50

            P.S.

            rokkero

            сокрушительные удары адыгской кавалерии, которые, в свое время, не выдерживали даже ливонские рыцари


            А вообще, конечно, процитировали перл шикарный! :)))
            Надо бы этим сочинителям предложить еще типа "черкесско-чемерисская война 1678 года"!
               Sobotik31
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 мая 2021, 16:34

              Добрый день. Хочу создать настольную игру, связанную частично с историей. Можете подсказать, какие 15 важнейших дат произошло в 12 веке?
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 мая 2021, 18:53

                Sobotik31

                Можете подсказать, какие 15 важнейших дат произошло в 12 веке?


                Эти даты должны быть "общемировыми" (т.е. это даты на события всего 12 века и всех стран мира...) или они должны быть только на определённый и конкретный регион? :038:
                   cc31
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 05 июля 2021, 18:22

                  Сорри если не туда.
                  Во времена римской, а позднее византийской империи была частая практика когда успешные генералы захватывали власть. Но ее не было в других соседних государствах.
                  В чем причина?
                     Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 июля 2021, 09:34

                    cc31

                    В чем причина?


                    ИМХО. Наверное в том, что "победившие" генералы имели поддержку отдельных семей/кланов, властных структур и/или части народа... :008:

                    Генералы, не имеющие такой широкой поддержки, становились "предателями" и "врагами правителя", и у них был один конец - смерть... :025:

                    И в других странах кроме Рима и Византии тоже были свои "успешные генералы"... Тот же Бахрам Чубин у Сасанидов, например... :046:
                       Похожие Темы
                      МВопросы и ответы по моддингу в Total War: Warhammer
                      Техническая часть
                      Автор c cocosha
                      Обновление 16 апреля 2024, 18:06
                      TВопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                      Вопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 15 апреля 2024, 21:08
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление 15 апреля 2024, 15:39
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 16:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики