Сообщество Империал: Вопросы по Средневековью - Сообщество Империал

Гридь

Вопросы по Средневековью

спрашиваем и получаем квалифицированный ответ
Тема создана: 10 марта 2012, 15:58 · Автор: Гридь
 1 
 C. Petronius Magnus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 февраля 2020, 13:37

Так я же предупредил, что оригинал на греческом, с переводом на латынь! Если Вам нужно точное место, то это стр. 717, строка 5 сверху. Еще раз повторяю - в оригинале (и переводах) именно "до 30 (τριάκοντα) тысяч" в авангарде. То есть, объясняю: числительное написано буквами, и "лажанулся" именно Успенский.
Но - в источниках это не единственная цифра по аварской армии, см. указанную мною выше книгу Хурбанича, стр. 135.
     cc31
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 февраля 2020, 14:16

    Пара вопросов к знающим:
    1. За какую часть стоимости можно было продать трофеи?
    2. Сколько скота было в среднем у кочевников в роде (например род в 100 семей(700 чел.))?

    по аварам - далекие источники могли принять за 300 тыс. весь аварский народ, тогда армия получится как раз в 40-45 тыс.
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 февраля 2020, 14:57

      Кочевники, вообще-то, офигенно разные. Вот, например, хунну:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      В источниках сообщается, что в годы благополучия и процветания хунну на одного человека приходилось 19 голов скота, а в годы, климатически неблагоприятные, сопровождающиеся падежом скота, обеспеченность доходила до 4 голов


      Вот современные монголы:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      В среднем на 1 скотоводческую семью в 2012 г. приходилось 244 гол. скота, из них лошадей – 14 гол., КРС (включая яков) – 14 гол, верблюдов – 2 гол., овец – 109 гол., коз – 105 гол.


      Вот еще о монголах:
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Цитата

      Основываясь на примерном соотношении количества животных у одной семьи (100—130 овец) и приблизительной численности монгольских номадов в XIII—XIV вв., Л. Г. Динесман и Г. Болд предположили, что общее поголовье скота не превышало 28—30 млн. голов. Нам эти данные представляются слишком завышенными. Они, скорее, отражают количество скота в современной Монголии. Более тонкую методику расчетов предложил Б.-О. Болд. Он опирался на известное количество лошадей у монголов в начале XIII в. (1,4 млн. голов) и в соответствии с традиционной структурой стада рассчитал общее поголовье домашних животных. По его мнению, оно составляло 15,1 млн. голов. Если исходить из его данных, то на одного человека приходилось 17,7 головы скота (причем численность населения монголов здесь включает и тех, кто находился на военной службе в Китае). Последние приведенные расчеты больше согласуются с выводами других исследователей, в частности Эгами Намио, по мнению которого у древних хунну на человека приходилось около 19 голов животных, и И. М. Майского, согласно данным экспедиции которого в 1918 г. в Монголии на душу населения приходилось 17,8 головы всех видов скота.


      Вот всякие кочевники (на стр. 55):
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      А вообще искать "среднее соотношение" в целом бессмысленно, поскольку

      Цитата

      социальная дифференциация в кочевых обществах определялась количеством скота, а частная собственность на скот и была средством эксплуатации рядовых номадов богатыми скотовладельцами

      Цитата

      Определенные оценки социально-политического устройства раннесредневековых кочевых обществ Центральной Азии высказал Н.Н. Крадин. Исследователь настаивает на том, что в основе имущественной дифференциации кочевых обществ лежат различия в количестве скота, которым обладали те или иные семьи номадов. В социальных отношениях у кочевников Центральной Азии второй половины I тыс. Н.Н. Крадин (1992, с. 98–99, 100–101, 103–105, 111, 116) выделял разные формы зависимости (отдача скота на выпас, клиентские отношения, домашнее рабство и пр.), но отмечал, что они не играли значительной роли в скотоводческом производстве и не могли подменить труд рядовых свободных номадов.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Что до трофеев - Вы же не всерьез считаете, что можно выделить какие-то нормы? Да как повезет! Случайность тут господствует, а не единые правила.

      cc31

      по аварам - далекие источники могли принять за 300 тыс. весь аварский народ


      Уже, кажется, ясно, что нет никаких 300 тысяч в источнике?
      И ромеи отлично знали, что авар

      Цитата

      сопровождает большое количество скота, жеребцов и кобылиц... отчасти для того, чтобы создавать видимость большей массы

      (Стратегикон, 11.2)

      Но в армии хакана под Константинополем основную массу пушечного мяса составляли не столько авары, сколько славяне, болгары и прочие союзники.
         Tankist
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 февраля 2020, 15:01

        C. Petronius Magnus (15 февраля 2020, 13:37):

        Так я же предупредил, что оригинал на греческом, с переводом на латынь! Если Вам нужно точное место, то это стр. 717, строка 5 сверху. Еще раз повторяю - в оригинале (и переводах) именно "до 30 (τριάκοντα) тысяч" в авангарде. То есть, объясняю: числительное написано буквами, и "лажанулся" именно Успенский.
        Но - в источниках это не единственная цифра по аварской армии, см. указанную мною выше книгу Хурбанича, стр. 135.


        Спасибо, Вы мне очень помогли :) Думаю вопрос решен...
           cc31
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 марта 2020, 16:13

          Камрады, давно читал, что в средневековье соотношение производящих материальный продукт к потребляющим был - 30 к 1.
          Отсюда вопросы:
          1. Это вообще верно?
          2. Если верно, то материальный продукт включает ремесленные изделия?
          3. К потребляющим относятся дети, женщины и старики?
          Заранее спасибо.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 марта 2020, 16:29

            Ну вот посмотрите. Сама Пушта (Алфельд) регион сам по себе небольшой. Собственно авары не могли выставить более 30 тыс. воинов. А соотношение воинов к населению у кочевников 1 к 5. Для сравнения венгры пришедшие в конце 9 века насчитывали 20 тыс. воинов. А их было 100 тыс. всего. Не нужно забывать, что вместе с аварами шли валахи и многочисленные славяне. Думаю 30 тыс. аваров и по крайней не меньше склавинов.
               Honda Tadahacu
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 марта 2020, 22:15

              Камрады, может кто подскажет хорошую литературу по видам топфхельмов, а тот тут решил собрать армию госпитальеров примерно на середину тринашки и если с ранними вопросов нет, то вод поздние типа горшкообразных и их разновидностей вызывают вопросы относительно года их использования.
                 Arina
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 апреля 2020, 17:47

                Нужна помощь человека кто разбирается в государствах, племенах и народах Европы эпохи раннего средневековья.
                Суть в следующем - я хочу создать мод для Attila Total War и кампании "эпоха Карла Великого", который бы переименовывал сепаратистов при захвате ими двух или более регионов в некое более-менее историческое государство, графство, племя и тому подобное, которое существовало в промежутке 700-1000 годов н.э. в определенном регионе, но впоследствии исчезло или было ассимилировано другими народами.

                Вот список всех мятежников и сепаратистов (в скобочках я написала где появляются и их религию).
                Спойлер (раскрыть)


                На всякий случай также прикладываю список остальных фракций, чтобы при переименовании сепаратистов их не использовать
                Спойлер (раскрыть)


                !!!ps Хотелось бы мод сделать максимально историчным. В общем если кто-то может помочь, то напишите пожалуйста здесь или в личку.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 июня 2020, 21:24

                  Не знаю, где лучше задать вопрос, поэтому напишу здесь: есть ли в природе какая-нибудь книга, охватывающая вкратце всю(!!!) историю Чехословакии, начиная от древних славян? Причём именно с покрытием периода от средневековья и вплоть до поздних Габсбургов, потому что про 20 век уже написано не то что бы много, но для ознакомления вполне достаточно. И желательно, чтобы книжка была не коммунистического периода, потому как продираться сквозь простыни про протомарксистов-гуситов и прочую подобную дребедень как-то жалко времени.
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 июня 2020, 10:27

                    Ну, есть такое, но там кратенько, и из 264 страниц только 110 - с древности до 1914 года:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    The History of the Czech Republic and Slovakia
                    (The Greenwood Histories of the Modern Nations)
                    William Mahoney
                       Похожие Темы
                      TВопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                      Вопросы и ЧАВО по Total War: Rome Remastered
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление Вчера, 21:08
                      TВопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Вопросы по Total War: Rome II. Том II
                      Автор s schta
                      Обновление Вчера, 15:39
                      TЧАВО и Вопросы по Total War: Three Kingdoms
                      И технические вопросы по игре Total War: Three Kingdoms
                      Автор k kagava
                      Обновление 12 апреля 2024, 19:15
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 11:48 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики