[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[герцог фридландский]

aldar1954 06 августа 2020, 10:11

Ну почему же "фантазии"? У Вас есть доказательства обратного? Ну так приведите - даты и места восстаний против хрущевщины, демонстраций, митингов, голодовок - ну и так далее.

Я готов Вам привести пример антихрущовского выступления в защиту Сталина. Это Тбилиси 1956 год. То есть во всем интернациональном Союзе за тов. Сталина вступились только по нац. признаку, как за своего грузина, которого русские/украинцы и проч. несправедливо обидели и оболгали.

-Добавлено-

Amertat 06 августа 2020, 10:52

А кстати этот подход, озвученный выше - "При Филлипе Франция была величайшим государством Европы, а французы - несчастнейшими из людей" ведь стал уже традицией управления Россией. Те кто делал Шоковую терапию и реформы 90-х наверняка считали это исторически нормальным, из-за Петра I, Сталина. Наверняка они вдохновлялись прошлым. И они наверно даже ожидали успех. Надеюсь этот катастрофический фейл, которым закончилась Перестройка, сравнимый по своим последствиям с вторжением монголов, навсегда отвадит элитку от применения таких методов в будущем в России. Тогда от неё, Перестройки, будет хоть какая-то польза.

Есть конструктор из которого собирается Империя. Все попытки собрать из него что-то помимо империи, обязательно используя все детальки априори обречены на неудачу. Хотите построить что-то помимо империи - используйте меньшее количество деталек.

[aldar1954]

герцог фридландский

Я готов Вам привести пример антихрущовского выступления в защиту Сталина. Это Тбилиси 1956 год. То есть во всем интернациональном Союзе за тов. Сталина вступились только по нац. признаку, как за своего грузина, которого русские/украинцы и проч. несправедливо обидели и оболгали.

Так это будет скорее исключение, подтверждающее правило.

[Redivivus]

В целом по теме.
В течение многих лет не утихают бесплодные споры сторонников и противников Сталина. Примеры перехода из одного лагеря в другой единичны. Это напоминает споры науки и религии. Представители религии часто отвечают, что их сфера находится "в другой плоскости". Так и здесь возникает ощущение, что мы живем в разных мирах.

Сталинистам задаются одни и те же вопросы, на которые у них заготовлены одни и те же ответы либо неизменные требования "доказательств". Эту же фразу сталинисты могу вернуть и своим оппонентам. Но есть одно ключевое отличие. А именно - мнение подавляющего большинства членов научного сообщества, не только в России, СНГ, но и в остальных странах.
СтОит озадачиться следующей проблемой: как на одни и те же вопросы отвечают "историки"-публицисты и прочие представители поклонников Сталина с одной стороны, и научное сообщество в целом - с другой.

Понятно, что не одинаково. Поэтому критикующие Сталина учёные либо сами сплошь "англо-американо-японские шпионы и вредители" (как и многие расстрелянные в 1930х), либо пользуются подделками других "вредителей" даже не подозревая об этом. И только такие ученые как Юрий Жуков (который, правда, защитил докторскую совсем по другой теме) и ..(а кто еще, есть хоть пару имен настоящих ученых с кандидатскими и докторскими по профильной теме, изданными позднее распада СССР??) несут Свет Истины. То есть, как сказано выше, находятся "в другой плоскости".

PS: спорить и разжевывать своё мнение никому не буду. Кому была нужна научная литература по теме, отличная от просталинской пропаганды, те давно ее нашли и прочитали.

[aldar1954]

Redivivus

Но есть одно ключевое отличие. А именно - мнение подавляющего большинства членов научного сообщества, не только в России, СНГ, но и в остальных странах.

Дружище, Вы о каком таком научном сообществе как мериле истинности? Не о том ли которое Коперника с Галлилеем осмеивло? Не о том которое над Колумбом потешалось? Или скажете - не было? Было. И такие как Вы с радостью б подкладывали прутики на костерки с еретиками.

Redivivus

спорить и разжевывать своё мнение никому не буду. Кому была нужна научная литература по теме, отличная от просталинской пропаганды, те давно ее нашли и прочитали.

Апломб хорош, да толку мало. Как и логики. Если Вы в своем мнении уверены - хоть пояснить - не доказать - пояснить его оппоненту - стоит. Услышит он Вас или нет - дело другое. Но иначе Вы эдак походя поставили себя на пьедестал с которого снисходитльно поглядываете на "быдло". Только вот не перепутать бы - пьедестал - с позорным столбом.

[Redivivus]

aldar1954

Апломб хорош, да толку мало. Как и логики... Только вот не перепутать бы - пьедестал - с позорным столбом.

Ваши аргументы неотразимы. ВЫ победили!!
Желаю всем участникам дискуссий в этой теме хорошего настроения, увлекательных бесед и прочего.

[Jackel]

Redivivus 06 августа 2020, 16:44

aldar1954

Апломб хорош, да толку мало. Как и логики... Только вот не перепутать бы - пьедестал - с позорным столбом.

Ваши аргументы неотразимы. ВЫ победили!!
Желаю всем участникам дискуссий в этой теме хорошего настроения, увлекательных бесед и прочего.

Да не, просто ну это примерно то же самое, что считать выдачу нобелевки к примеру - однозначным признаком гениальности персонажа, её получившего. Только и всего.

"как на одни и те же вопросы отвечают "историки"-публицисты и прочие представители поклонников Сталина с одной стороны, и научное сообщество в целом - с другой." - только вот сама подобная постановка "вопроса", подразумевающая очевидный (и неадекватный) ответ уже выглядит несколько...ангажированно, ага)

[герцог фридландский]

Jackel 06 августа 2020, 17:06

Redivivus 06 августа 2020, 16:44

aldar1954

Апломб хорош, да толку мало. Как и логики... Только вот не перепутать бы - пьедестал - с позорным столбом.

Ваши аргументы неотразимы. ВЫ победили!!
Желаю всем участникам дискуссий в этой теме хорошего настроения, увлекательных бесед и прочего.

Да не, просто ну это примерно то же самое, что считать выдачу нобелевки к примеру - однозначным признаком гениальности персонажа, её получившего. Только и всего.

"как на одни и те же вопросы отвечают "историки"-публицисты и прочие представители поклонников Сталина с одной стороны, и научное сообщество в целом - с другой." - только вот сама подобная постановка "вопроса", подразумевающая очевидный (и неадекватный) ответ уже выглядит несколько...ангажированно, ага)

Порекомендуй, пожалуйста, хорошую книжку про Сталина из тех что посвежее. Ну за последние 10 лет хотя бы.

[Jackel]

герцог фридландский 06 августа 2020, 17:21

Jackel 06 августа 2020, 17:06

Redivivus 06 августа 2020, 16:44

aldar1954

Апломб хорош, да толку мало. Как и логики... Только вот не перепутать бы - пьедестал - с позорным столбом.

Ваши аргументы неотразимы. ВЫ победили!!
Желаю всем участникам дискуссий в этой теме хорошего настроения, увлекательных бесед и прочего.

Да не, просто ну это примерно то же самое, что считать выдачу нобелевки к примеру - однозначным признаком гениальности персонажа, её получившего. Только и всего.

"как на одни и те же вопросы отвечают "историки"-публицисты и прочие представители поклонников Сталина с одной стороны, и научное сообщество в целом - с другой." - только вот сама подобная постановка "вопроса", подразумевающая очевидный (и неадекватный) ответ уже выглядит несколько...ангажированно, ага)

Порекомендуй, пожалуйста, хорошую книжку про Сталина из тех что посвежее. Ну за последние 10 лет хотя бы.

Без понятия, не интересовался.

[Foxhound]

aldar1954

Ну почему же "фантазии"? У Вас есть доказательства обратного? Ну так приведите - даты и места восстаний против хрущевщины, демонстраций, митингов, голодовок - ну и так далее.

Причём тут восстания и голодовки? Не нужно передёргивать. В ответ на провокационное сообщение, где Сталина обозвали "дураком" и "преступником", я привёл фото как наглядный показатель отношения народа к Сталину. И предложил привести что-либо противоположное. Чего, естественно, не последовало ни в каком виде. А "фантазии" потому, что очередное голословное заявление вашего подзащитного не соответствует действительности, но что-либо обсуждать с ним бессмысленно - как показывает практика, конструктивный диалог с ним невозможен в принципе, поскольку подтверждать свои слова он не способен и даже документальные доказательства не воспринимает.
Что до народного недовольства при Хрущёве, то оно имело место весь период его правления, как само по себе, так и по отношению к Сталину. Начиная прямо с мартовских событий 1956 года в Тбилиси и других городах и вплоть до отставки (одно из последних - народные волнения в 1963-м в Сумгаите, начавшиеся с того, что на демонстрации люди несли портреты Сталина).

[герцог фридландский]

Jackel 06 августа 2020, 17:50

Без понятия, не интересовался.

То есть все, что ты тут излагаешь - со старых агиток времен отца народов?

-Добавлено-

Foxhound 06 августа 2020, 17:55

aldar1954

Ну почему же "фантазии"? У Вас есть доказательства обратного? Ну так приведите - даты и места восстаний против хрущевщины, демонстраций, митингов, голодовок - ну и так далее.

Причём тут восстания и голодовки? Не нужно передёргивать. В ответ на провокационное сообщение, где Сталина обозвали "дураком" и "преступником", я привёл фото как наглядный показатель отношения народа к Сталину. И предложил привести что-либо противоположное. Чего, естественно, не последовало ни в каком виде. А "фантазии" потому, что очередное голословное заявление вашего подзащитного не соответствует действительности, но что-либо обсуждать с ним бессмысленно - как показывает практика, конструктивный диалог с ним невозможен в принципе, поскольку подтверждать свои слова он не способен и даже документальные доказательства не воспринимает.
Что до народного недовольства при Хрущёве, то оно имело место весь период его правления, как само по себе, так и по отношению к Сталину. Начиная прямо с мартовских событий 1956 года в Тбилиси и других городах и вплоть до отставки (одно из последних - народные волнения в 1963-м в Сумгаите, начавшиеся с того, что на демонстрации люди несли портреты Сталина).

Толпа народа - не показатель. Показатель - это то, что ни один птенцов сталинского гнезда не выступил в защиту того, кому был обязан всем на свете.