Сообщество Империал: Моделируем китайскую армию - Сообщество Империал


Torpedniy_Kater

Моделируем китайскую армию

Периоды Мин-Цин (1368-1912), варьируем, комбинируем, обсуждаем...
Тема создана: 23 июля 2021, 16:45 · Автор: Torpedniy_Kater

 37 302
 1 
 Из деревни приехал
  • Imp
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 августа 2021, 20:45

Из личного опыта - лет 15 назад консультировал создание Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Получилось, прямо сказать, не очень - плохая графика, слабая проработка юнитов с точки зрения соответствия внешнего вида историческим реалиям (их успели сделать до моего появления в проекте).

Imp
Да, вот эта самая. Давно это было.


Единственное, что получилось - выстроить исторически довольно правдоподобную линейку юнитов для Южной Сун (1127-1279). При этом директор компании-разработчика сказал, что в целом, при такой графике неважно, как выглядит юнит и "какую ружбайку вы ему сунете". Впрочем, "китайская" (или "японская") линейка всегда отличается схематичностью и слабым соответствием реалиям. Так уж повелось.

Imp
Очень неплохой замок. Почти как настоящий. Только надо помнить - это Япония, а не Китай.


Но можно попытаться смоделировать более качественно, причем для разных регионов и разных периодов. Войска, воевавшие в горах Сычуани, отличались от войск, сражавшихся против Вьетнама, а войска, громившие джунгар в Центральной Азии, отличались от войск, подавлявших восстание Белого Лотоса (1796-1804). От движка зависит многое - но мы можем оговаривать условия, чтобы не действовать впустую.

Imp
В идеале - желательно получить такую картинку как это полотно 1880-х годов от Цинь Куана и его учеников, изображающее погоню цинской конницы за мусульманскими повстанцами.


Если подходить к задаче с желанием проработать правдоподобные линейки зданий, юнитов, кораблей, артиллерии - мы можем это сделать. Многочисленные письменные, иконографические и вещественные источники помогут нам в этом.

Imp
Ну а пока попробуем сделать не хуже этого ксилографа XVII в. - китайский конный лучник, как он есть...
     Из деревни приехал
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 ноября 2021, 22:40

    Torpedniy_Kater

    Т.е. заменить огнеметчиков на монахов? Если да, то какое оружие им дать (желательно не похожее на других)?
    "Удар синей обезьяны в тени лесного дождя"? "Крадущийся богомол, затаившийся мандарин"? "тройной У-Вэй на берегу реки"? двуручный меч можем дать?


    "Пальчиковый захват У-си. Изобретен во времена Третьей династии" (с)

    А что они должны делать? Оружие подобрать можно.

    Жалею, что фото не сохранилось - до выставки 2015 г. это оружие не дожило, кому-то продали.

    Вкратце - китайское коромысло в 2 крюками (у них коромысла прямые). В нижний конец, который придерживает человек рукой, вставлен клинок длиной сантиметров в 30, соединенный с крюком коромысла. Пока груз висит на крюке - клинок в коромысле. Скидываешь груз - клинок автоматически открывается.

    Хорошее одноразовое оружие для наемного убийцы - в толпе идет человек, несет груз на коромысле, не привлекая внимания к себе. Подходит к намеченной жертве, скидывает груз с крюка - выскакивает клинок, один удар, человек лежит с распоротым горлом или животом, а он бросает коромысло и уходит.

    Клинок грубый, но прочный. На 1 раз, как раз и сделан.

    Или были еще "кисти", даже имитирована заляпанность краской. Но кисти стальные, и "рабочая часть" - острая, как бритва. Подошел в толпе на базаре к жертве обычный маляр, ткнул, резанул и ушел.

    Флейта с вставленным клинком - скорее, колоть, чем рубиться (слишком тонкий клинок). Клинок темный - сквозь отверстия флейты незаметен. Или флейта из стали - дать по голове с летальным исходом - на 1-2-3.

    Какую задачу решаем?
       Torpedniy_Kater
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 ноября 2021, 22:52

      На поле боя нужен отряд воинов монахов. Тактическая ниша может быть:
      - спецназ. Скрытные небольшого количества с хорошим ударом, вооружённые чем-нибудь этаким
      - просто отряд пехоты с палкам только в манешских одеждах. Просто для для боя лоб в лоб
      - какой-ниб нестандарт. Сейчас у китайских юнитов нет двуручных мечей например
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 ноября 2021, 23:06

        Исторически эти усэн (воины-монахи) вооружались посохами. Вооружите их железной палкой килограмм в 15-20 весом при длине метра в 2 - этого хватит для "хорошего удара лоб в лоб".

        Вот так:
        Imp

        [-Сообщение склеено-]

        Мне еще боевой свин Чжубацзе нравится:
        Imp

        Боевые грабли - вещь серьезная! Пересмотрите мультики.
           Torpedniy_Kater
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2021, 23:10

          Поскольку не владею темой, то и понять не могу: вы смеётесь или серьёзно пишете?
          Т.е. это шутка или так нужно сделать?

          Если не шутка - численность таких отрядом минимальна, а их тактическая ниша - индивидуальные схватки, а не строевой бой?
             Из деревни приехал
            • Imp
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2021, 23:45

            Torpedniy_Kater

            Поскольку не владею темой, то и понять не могу: вы смеётесь или серьёзно пишете?


            Какой "Священно-Непосрамимый отряд" без свиногенерала Чжубацзе? Ви таки мене удивляете!

            Torpedniy_Kater

            Если не шутка - численность таких отрядом минимальна, а их тактическая ниша - индивидуальные схватки, а не строевой бой?


            Из того, что известно о реальных усэнах - ничего неясно. Думаю, что реально - это хорошо подготовленные для "Разборок в маленьком Токио" парни, но не для настоящего боя в поле (ну, разве только для внезапно выскочить из гаоляна и настучать в бубен проклятым самураям).

            Imp
               alZarif
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 ноября 2021, 00:38

              Torpedniy_Kater

              какой-ниб нестандарт


              Юэячань
              (лопата с полумесяцем)

              Цитата

              Длина головной части - 1 чи 8 цуней, длина древка - 3 чи 5 цуней, общая длина - 5 чи 3 цун. Известно, что с этим оружием тренировался монах Лучжи, живший при династии Сун.

              Imp



              стильно, модно, молодежно :ph34r:
                 Torpedniy_Kater
                • Imp
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 ноября 2021, 09:21

                Из деревни приехал (18 ноября 2021, 23:45):

                Torpedniy_Kater

                Поскольку не владею темой, то и понять не могу: вы смеётесь или серьёзно пишете?


                Какой "Священно-Непосрамимый отряд" без свиногенерала Чжубацзе? Ви таки мене удивляете

                Опа, так это же 1590 г. Уже интересно, очень интересно
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 ноября 2021, 17:09

                  Вот "Священно-Непосрамимый отряд" в современном исполнении:
                  Imp

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  А вот Тан-сэн (Сюаньцзан) на старинной картине:
                  Imp

                  И вполне модный Сунь Укун:
                  Imp

                  Вообще, без свиногенерала непосрамиться сложно! Помните об этом!
                     Torpedniy_Kater
                    • Imp
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 19 ноября 2021, 17:18

                    А есть стародавние (на 16 век) и современные изображения свинопотама, что бы можно было сделать подобный загрузочный экран?
                    Imp

                    !!!ps
                    А как, кстати, пишется на транслитерации: Усэн (воины-монахи)? - Useng/Usengbing?
                       Şegirt
                      • Imp
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 ноября 2021, 17:46

                      Torpedniy_Kater

                      Useng/Usengbing?

                      В пиньине: Wuseng
                      В транскрипции Матео Риччи: Usêm

                      [-Сообщение склеено-]

                      Torpedniy_Kater

                      А есть стародавние (на 16 век) и современные изображения свинопотама, что бы можно было сделать подобный загрузочный экран?

                      Об этом и не мечтай. Я это делать не буду.
                        Перевести Страницу
                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                        [Пока работает авторизация в Google, Steam и Microsoft]

                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Азия и Африка Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        Условия · Ответственность · Визитка · 15 дек 2025, 20:54 · Зеркала: Org, Site · Счётчики