[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Dry]

Hoplite 21 Jul 2009, 14:34

Дивизионную

Сообщение автоматически склеено в 1248172561

сравниваю с Pak 40

Замечательно. Дивизионное орудие сравниваем с противотанковым, причем таким, которое на тот момент было только в проекте.

[Hoplite]

Хорошо вот здесь есть на большинство вопросов ответы, правда не во всём я согласен
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Сообщение автоматически склеено в 1248174171

на этой пушке сконструировали немцы себе новую, из этой советской серии

[Dry]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Койот]

2 Hoplite

21 Jul 2009 13:21

Воспоминания и автобиографии или вы русофобов читаете, таких как Млеченых или Сванидзе, которые нам говорят, что в войне победил просто народ, а заграницей, что победили союзники с помощью Советского Союза, осталось только убрать Советский Союз, чтоб не смущать их.

Я и не знал, что они русофобы -- читал-смотрел их книги и передачи -- вполне адекватные публицисты, никакими фобиями не страдают. Дедушку Ленина со Сталиным не очень любят, есть такое дело, но генсеки КПСС-ВКПБ это же не весь русский народ?! И еще одна странная фраза:

21 Jul 2009 13:21

которые нам говорят, что в войне победил просто народ

Такое ощущение, что Вы абсолютно не допускаете мысли, что в Великой Отечественной мог победить советский народ. Вот тов.Сталин, воевавший сидя на стуле, он только и мог Гитлера одолеть, а все советские танкисты-летчики-моряки-подводники-саперы-стрелки- артиллеристы были у него на подтанцовке?! ИМХО воевал и кровь проливал простой народ, а этот кровосос то бухал 2 недели с начала войны, то начинал заградотряды-штрафбаты выдумывать. Повезло ему, что не успел всех полководцев расстрелять, а то бы совсем к зиме 41-го страну погубил и остался бы в памяти людей как прос**вший страну тиран. Он и до войны и в ходе нее совершил массу ошибок и ничем за них не заплатил, а вот для народа каждая его "оплошность" оборачивалась жуткими последствиями.
-- Пакт Молотова-Риббентропа -- своими же руками Сталин пододвинул немецкую границу вплотную к нашей, сам же сделал 41-й год неизбежным.
-- Вырезал командирский корпус РККА, перемолол более-менее опытные офицерские кадры в мясорубке Большого Террора -- в 41-м ротами командовали сержанты, батальонами вчерашние лейтенанты.
-- Начал "великое" перевооружение -- угрохал массу народных денег на дряхлые танки БТ, на фанерные самолеты, на дорогущие линкоры -- ни на минуту не задумавшись, что неплохо бы обучить личный состав хотя бы сносному обращения с новой техникой. Но наш великий генералиссимус думал, что танки сами ездят и стреляют, самолеты сами летают и точно бомбят -- так зачем же казенное топливо жечь и патроны тратить на стрельбах. Итог: на начало войны у СССР было в 2.5 раза больше танков, чем у немцев, и большую часть из этого парка фашисты нашли брошенными вдоль дорог со сломанной трансмиссией.
-- Сталин проспал 22 июня -- его заваливали сведениями из разных независимых источников о начале вторжения в этот день: и КГБ, и внешняя разведка(Зорге), и перебежчики под Белостоком и Брестом. Но гениальный вождь продолжал гнать в Германию продовольствие и ресурсы, наверно считал, что водит за нос Гитлера. Оказалось, что дураком был он.
-- Объявил всех советских военнопленных предателями, "врагами родины", их семьи были отправлены в лагеря, а имущество конфисковано. Бесчеловечный приказ, который роднит сталинский режим с нацизмом в Германии.
-- Штрафбаты -- подразделения, где выживали только офицеры. Еще одна демонстрация того, как "высоко" ценил тов.Сталин жизнь людей, ради которых якобы и строил свое "всевеликое" государство. Государство стало великим, а люди в нем -- рабами, чьи жизни и судьбы никого не волновали.
-- Санкционировал весной в 1942-м провальные наступления КА под Харьковом и Керчью, попался на удочку "Блау". Итог: целые армии как в 41-м оказались в котле, а немцы рвутся к Волге.
И Вы еще хвалите этого "прославленного государственного деятеля"?!

[Dry]

Койот - Мой Друг 21 Jul 2009, 17:10

Я и не знал, что они русофобы -- читал-смотрел их книги и передачи -- вполне адекватные публицисты, никакими фобиями не страдают. Дедушку Ленина со Сталиным не очень любят, есть такое дело, но генсеки КПСС-ВКПБ это же не весь русский народ?!

Ключевое слово - публицисты. Слушать стенания этих деятелей уже надоело. Читайте книжки лучше.

Цитата

-- Пакт Молотова-Риббентропа -- своими же руками Сталин пододвинул немецкую границу вплотную к нашей, сам же сделал 41-й год неизбежным.

Тут все очень сложно. Фактически пакт был верным решением на момент его заключения. Но потом события повернулись так, что пакт стал ошибкой, которая... ну в общем, как вы и написали.

Цитата

-- Вырезал командирский корпус РККА, перемолол более-менее опытные офицерские кадры в мясорубке Большого Террора -- в 41-м ротами командовали сержанты, батальонами вчерашние лейтенанты.

Террор обычно сильно преувеличивается. Реальные масштабы были невелики, особенно в низовом звене. Но влияние его отрицать нельзя. Моральное влияние.

Цитата

-- Начал "великое" перевооружение -- угрохал массу народных денег на дряхлые танки БТ, на фанерные самолеты, на дорогущие линкоры -- ни на минуту не задумавшись, что неплохо бы обучить личный состав хотя бы сносному обращения с новой техникой. Но наш великий генералиссимус думал, что танки сами ездят и стреляют, самолеты сами летают и точно бомбят -- так зачем же казенное топливо жечь и патроны тратить на стрельбах. Итог: на начало войны у СССР было в 2.5 раза больше танков, чем у немцев, и большую часть из этого парка фашисты нашли брошенными вдоль дорог со сломанной трансмиссией.

Ну вот я бы не стал так однозначно называть танки БТ "дряхлыми", а самолеты - "фанерными". Но то, что, на количественные показатели смотрели больше чем на качественные - факт. С другой стороны... как почитаешь ужастики, именуемые разведсводками - становится вполне понятно, почему, скажем, столько мехкорпусов наклепали.

Цитата

-- Сталин проспал 22 июня -- его заваливали сведениями из разных независимых источников о начале вторжения в этот день: и КГБ, и внешняя разведка(Зорге), и перебежчики под Белостоком и Брестом. Но гениальный вождь продолжал гнать в Германию продовольствие и ресурсы, наверно считал, что водит за нос Гитлера. Оказалось, что дураком был он.

Сведения не были однозначными. Наряду с этими шел и вал сообщений о том, что нападение в ближайшее время попросту нереально. Наряду с отсутствием внешнеполитической напряженности - выглядело убедительно.

Цитата

-- Объявил всех советских военнопленных предателями, "врагами родины", их семьи были отправлены в лагеря, а имущество конфисковано. Бесчеловечный приказ, который роднит сталинский режим с нацизмом в Германии.

С этого место подробнее, со ссылочками на источники.

Цитата

-- Штрафбаты -- подразделения, где выживали только офицеры. Еще одна демонстрация того, как "высоко" ценил тов.Сталин жизнь людей, ради которых якобы и строил свое "всевеликое" государство. Государство стало великим, а люди в нем -- рабами, чьи жизни и судьбы никого не волновали.

Это далеко не так, учите матчасть, камрад.

Цитата

-- Санкционировал весной в 1942-м провальные наступления КА под Харьковом и Керчью, попался на удочку "Блау". Итог: целые армии как в 41-м оказались в котле, а немцы рвутся к Волге.
И Вы еще хвалите этого "прославленного государственного деятеля"?!

А кто там за успех наступления своей головой ручался, в то время как ему рекомендовали этого не делать и резервов не выделяли? Что, Сталин? А может, все-таки Тимошенко?
А кто там жалился, что ему командовать мешали и он потому просто номер отбывал? Не Козлов ли его фамилия?
Это я к чему? К тому что не надо перегибать палку и валить лично на Сталина неудачи начальников всех уровней - от комфронта до Ваньки-ротного.

[dmitrij80]

Койот - Мой Друг
Причём тут Сталин? Он до войны вообще армией не занимался. Причину всех поражений в первую очередь надо искать среди генералитета. Т.е. среди тех людей, кто непосредственно отвечал за армию.

[Qebedo]

21 Jul 2009 20:35

Причём тут Сталин? Он до войны вообще армией не занимался. Причину всех поражений в первую очередь надо искать среди генералитета. Т.е. среди тех людей, кто непосредственно отвечал за армию.

Причем тут сталин? Он до войны вообще головой не занимался - он ей ел...

[dmitrij80]

Atkins

Цитата

Причем тут сталин? Он до войны вообще головой не занимался - он ей ел...

Бл*, ну просто шедевр! Умнее ничего не родили?

[Qebedo]

dmitrij80

21 Jul 2009 20:36

Причём тут Сталин? Он до войны вообще армией не занимался.

"Ну просто шедевр! Умнее ничего не родили?" ©

[Hoplite]

Койот
"что в Великой Отечественной мог победить советский народ"

Я за другую концепцию:
Например, считалось всегда, что победу одержал народ, армия, вождь, партия- структура очень жесткая, промышленность. Теперь, оказывается, вождь ни причем, партия, конечно же, ни причем, а одержал победу народ как таковой. Но сколько раз народ без вождя превращался в бегущие толпы.

"Сталин, воевавший сидя на стуле"

Нет Сталин должен был 22 июня быстро сесть на лошадь и с шашкой погнать на немецкие танки.
Без иронии:
Сталин послал на войну своих детей один погиб в концлагере
Вопросительно:
Послал ли на войну в Южную Осетию своих детей хоть один из депутатов или страшно сказать ОНИ?
Утвердительно:
Нет послали подальше в Лондон!!!